Aggiungo sommessisimamente che avrei preferito da Ivo un uso un pochino più soft della sua (sacrosanta) autorità di padrone di casa. Qualcosa di analogo a un “cartellino giallo”, prima di troncare (eventualmente) la discussione.

Fra l’altro, gli spunti di riflessione offerti da Stefano sono stati, per me, preziosi.

Alla prossima.

1) infatti i relativisti sono tali solo quando gli fa comodo…..

2) il parallelismo che hai fatto mette sullo stesso piano un ossimoro (antisemitismo cattolico:ghiaccio bollente:inesistente) e un sinonimo (antisemitismo nazista:ghiaccio freddo:normale)……ma tu tidichiari relativista……e perciò pretendi che ti sia conceso di fare giochetti verbali…….scopo puramente politco……(i relativisti sono sempre coerenti quando vogliono sparare sui cristiani……

3) essendo la chiesa cosi variegata….non puoi muoverle un appunto…..sarebbe cme usare un aggettivo per un intero continente: es. “l’asia è incivile”……… ma ovviamente………quando si parla della chiesa……a te interessa solo fare di tutta l’erba un fascio,sparare nel mucchio…..i relativisti generalizzano sempre,quado vogliono sparare sui cristiani(cioè sempre)

@37 ………comodo,troppo comodo bloccare così le discussioni che non ti piacciono…..ma cosa ci si dovrebbe aspettarsi da uno che si fregia di “perfidus” nel suo nikname?

intanto le uniche osservazioni serie…..restano senza risposta………come sempre!

tutti i riguardi possibili per l’olocausto Speciale……

come suona bene……..”sono cattolico ma l’Olocausto ha uno Status Speciale”…….come suona politicaly correct!!!!!!!!!

cristiani che dicono: ma sì Bestemmiate pure Cristo, che tanto è solo ” verità di fede”………qui nesssuno impone di essere buoni per legge,ma guai a chi non è buono con l’Olocausto Speciale:dodici stati già prevedono il carcere per”negazionismo”(reato d’opinione)……..

quattro milioni di bambini morti ammazzati in italia in trent’anni………no,per i cattolici questo non è nè speciale nè è olocausto……….

oltre duecento milioni di vittime del comunismo…….no,questo non è olocausto,non ènemmeno speciale……..

………e gli altri olocausti non li ricordate nemmeno (infatti non sono speciali)………

orwell, la fattoria degli animali:”tutti gli animali osno uguali……….ma alcuni animali sono più uguali degli altri!!!”

1. Se per “relativista” intendi “uno che non crede nel teorema di Pitogora” allora hai ragione: non sono relativista. Se però per “relativista” intendiamo, per esempio, “chi pensa che non sia lecito imporre a nessuno un credo religioso” allora sono relativista. Come vedi, è questione di che cosa si intenda per relativismo. In generale, un non credente (nel senso che non crede alla Chiesa cattolica e ai suoi dogmi) non è che sia un nichilista che non crede in niente (come insinua Ratzi): semplicemente, crede in altre cose!

2. Il parallelismo tra antisemitismo cattolico e nazista non ti convince? Sei libero di pensarla così. Il parallelismo c’è, è lì, chiunque può leggere e farsi la sua idea.

3. Visto che la Chiesa istituzionale è un leviatano che va da Torquemada a don Milani, non sarebbe lecito muoverle nessun appunto, perché troppo vasta e variegata? Anche qui, si tratta di un escamotage troppo comodo! E’ la solita, fastidiosa doppiezza, che ho già sottolineato altre volte: quando fa comodo, la Chiesa è una, santa, cattolica, e apostolica (e infallibile); oppure, se conviene, è fatta di uomini che sbagliano, piena di differenze al suo interno e quindi non giudicabile. Troppo comodo, così!

“uno status speciale”?!??!?!

dunque,orwellianamente,”tutti gli animali sono uguali,ma ci sono animali che sono più uguali degli altri”?

i sei milioni di morti ebrei sono più speciali dei dieci milioni di bambini abortiti in Germania e Italia in 30 anni?
sono più speciali dei 210 milioni di morti ammazzati dal comunismo nel XX secolo?

e sono esattamente in numero di 6.000.000,non uno di più, non uno di meno?
…..il conteggio dei morti è “storico” assoluto??

dai, nonsi può sempre chiamare “off topic” o “polemica” gli argomenti scomodi…….

credo che sia tutto qui il problema….non volermene,ma dalle tuestesse parole ti sei giudicato: vi professate cattolici,considerate talmente “speciale” l’olocausto degliebrei,e considerte off-topic ogni conseguenza logica dei vostri ragionamenti…… guardate solo una parte della verità:(che è la stessa cosa che mentire)….

ma forse èsolo la dipendeza dalla tv… Se ogni giorno non si cessa di trasmettere film olocaustci,documentari olocaustici,testimonianze olocaustiche,interviste a innumerevoli sopravvissuti dell’olocausto…ènormale che vediate solo quell’olocausto dimenticando tutti gli altri (e dimenticando che proprio questo è un modo di “imporre per legge la bontà”)…..fino al paradosso……

il paradosso per cui tollerate la bestemmia contro Cristo (perchè”verità di fede” non storica) ma condannate ciò che la tv vi comanda di condannare……. (e dimenticando che un fatto storico va discusso sui libri di storia, non sui tribunali……..)

le tue parole sembrano qualificarti come uno di quei cristiani giudaizzanti,attenti più all’ebraismo che al cristianesimo……così,ecco scattare il riflesso pavloviano secondo cui chi “nega l’olocausto” va punito……e chi nega le verità della tua stessa fede va riverito…….

secondo me la cosa più saggia l’hai detta tu in

http://www.lestinto.it/articoli/moratoria-sui-valori/

Smettiamola di parlare sui valori, e parliamo dei valori.

Per tornare al tema specifico: il relativismo è una cosa buona se applicato, per l’appunto, ai valori: in questo caso si può anche chiamare contestualizzazione, ed è una cosa vecchia come il mondo.

Se invece si parla di relativismo delle idee, beh sono un po’ più scettico. L’idea newtoniana della gravità ha un suo valore intrinseco e i suoi limiti che possono essere precisamente espressi. Non c’è nulla di relativizzabile. Ma non vale solo nella scienza, ma anche nella storia. Che Gesù o Hitler siano vissuti o meno non è un fatto relativo: è un fatto assoluto. O sono vissuti, o non lo sono. Che durante la WWII siano morti milioni di ebrei nei campi di concentramento o è vero, o non lo è.

Quindi contestualizzare i valori, che vuol dire comprendere le azioni delle persone a partire dalle LORO coordinate storico-sociali-culturali, mi va bene; dire stupidaggini, no.

PS: non c’entra niente, ma ho appena finito di leggere Un uomo della Fallaci. Non lo trovate veramente possente, come libro?

@Giovanni: Stavo per risponderti, ma poi sono stato preceduto da Stefano, che ha scritto quello che volevo scrivere io solo molto meglio di quanto sarei stato in grado di fare io.

la tua osservazione è secondo me abbastanza off-topic. Proviamo comunque a mettere un po’ d’ordine.

1) Tutti le stragi sono da condannare. Punto e basta. L’olocausto degli ebrei nella seconda guerra mondiale, tuttavia, ha uno status a mio parere speciale.

2) L’aborto non c’entra niente con questa questione, e lasciamolo da parte se no comincia il solito tutti contro tutti.

3) Il bestemmiare chiccessia: quello che voglio dire (e mi sembra strano che tu non capisca) è che non è possibile imporre per legge la bontà.

cmq c’è una cosa che nessuno dei commentatori ha notato:
se l’olocausto è un fatto storico e un vescovo lo nega (sottolineo “un” vescovo, a fronte di milioni di preti monache vescovi frati cardinali suore eccetera, colto per di più con unadomanda a trabocchetto molti mesi prima quando era ancora staccato dalla chiesas stessa) …..è giusto interrompere le relazioni e fare tanto baccano?

la ricordi no? la scena dei rabbini davanti al papa,ratzinger convocatodavanti al sinedrio……tu cattolico queste cose leavrai notate,no?

l’olocauto è uno dei tabù contemporanei….. se dubiti dell’olocausto degli armeni o dei cambogiani o dei kulaki o degli indios o dei rwandesi o di hiroshima/nagasaki o di un qualsiasi altro a scelta….vieni addirittura applaudito….se invece dici che nell’olocausto secondo te sono stati un pochino meno di 6.000.000 morti….finisci in carcere!!!! marchiato a vita!!!!!! è strano dover minaciare carcere chi non segue una vulgata ufficiale….

oggi ci sono olocausti buoni e olocausti da ignorare ,e tu cattolico dovresti dirlo per primo…..cominciando con l’olocausto dei bambini abortiti (quattro milioni solo in italia negli ultimi 29 anni, oltre un miliardo nel XX secolo nel mondo ,un miliardo di bambini innocenti): guai a chi NON lo nega….

detto questo, resto ancora perplesso quando ti dici cattolico e poi dici “tutti liberi di bestemmiare chichessia “……in realtàoggi la vera bestemmia è confrontare olocausti buoni e olocausti cattivi….. oggi la bestemmia è parlare dell’olocausto dei plalestinesi,coi loro bambini bruciati dal fosforo,bombardati,terrorizzati, privati di acqua ed elettricità……un genocidio lento e costante…..aver subito l’olocausto da hitler dà il permesso di creare l’olocausto dei palestinesi?